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公民教育在西方是怎样的历程（一）
第25次讨论课纪要（2007年10月31日）
未来中国大学研究生燕云整理
唐子: 上节课的原始纪录也看过了吗？希望大家看到问题，自律和自省地上课，时间对我们太珍贵。真是一寸光阴一寸金啊。下面—— 一、复习和导入新课
（一）解决一些遗留问题。
1、理学和新教这节为何要讨论“仁者无敌吗？”
唐子：这个问题，麻生提出来，现在应该比较清楚了吧，我看见麻生上贴了。大家注意燕云指出了理学和新教共同之处，都是讲仁。而又共同在差不多的时间里出现了背离古代正统的迹象。中国则用“存天理，灭人欲”的义理之学来应对，另外用心学来补充。理学和新教都有敌人，古代理学的小人，当代新教的萨达姆。
2、仁者搞政治必结党，不树敌人不行。
唐子：讲义中有笔误，请改过来。
3、古文明时代的基本轨迹——信神在西方，修炼在中国。
唐子：这个问题，大家有些什么看法，简单说说。看到我说的第（3）个遗留问题吗？还有没有补充的，或者自己的看法。
杜若: 西方有神学, 古代中国没有神学,真正的神学体现在修炼中。
錢不求: 中国的修炼包含了西方的信神,并且更落实到显示生活中。
曲婉兰: 无论是信神还是修炼,东西方共同点是有神论。
文豪士: 信神在西方，修炼在中国。实际上都是神安排的“修炼”。即奠定修炼文化。
赵阳光: 西方只是相信有神，而东方是在尝试着向神靠近。
诸葛明心: 信神，也是一种修炼，只不过没有明确的东方的文化内涵。
赵衡: 西方人没有修炼的概念，他思维比较简单，就讲信神，按照神说的做就可以了，错了就忏悔再做好，东方有系统的修炼文化。
唐子: 我曾经有篇短文发在看中国，有看见的吗。概要是：中国子学，印度佛学和希腊哲学显示智慧旅途在古文明时代的轨迹基本是：信神式修炼文化在欧洲的西方，修炼式信神文化在东方的中国。都读过吗？
張穀虛: 西方信仰神的修炼体现不明显，东方信神修炼体现在生活的各个方面。
杜若: 【唐子专栏】信神和修炼，与唯物与唯心。張穀虛:
http://www.kanzhongguo.com/news/gb/kanwenhua/wenyanbitan/2007/1018/215504.html
唐子: 从苏格拉底那里乃至之前都是祈祷中虔敬而出神。读古埃及神话也能感觉到一些。
唐子: 对了，这个就不详细讲了。记住最后那句话吧。相比西欧虔信即修炼的信神文化，东亚修炼文化显现为实修即信神。西虔中实中，信神和修炼融会。
文豪士: 表面人类社会“不明显”，其实都是“修炼”，在“那边”都是一样的。
唐子: 今晚的讨论问题，大家已经在论坛上传了作业。有些同学还积极互动了，有燕云、婉兰、豪士、谷虚等，有些同学还重新做过，很好。下面——
（一）、一句话概括主旨：公民教育在西方是怎样的一个历程？
唐子：说说，随便一句话，但要记住能够展开啊，这里不展开。
曲婉兰: 益智不启善,神进知退。
錢不求: 朴素的主客一体信神教育-理性化教育。
诸葛明心: 逻辑上的辨证推理，益智不启善。
安哲: 公民教育在西方由公民哲人的教育退化到公民理性人的教育！
罗同: 科技理智取代了道德理智。
唐子: 安哲注意到了西方公民思想教育史的轨迹。
唐子: 大家要注意，你等于是在概括西方公民教育的思想史过程，安哲较好地理解了这点。我的参考的一句话是：由公民哲到公民徒再到公民科，公民精神由爱国到爱神再到爱自己。
麻生: 由神学到科学，，由神智退步到理智，由公民哲人，到理性公民的过程，综合大家的了。
杜若: 公民教育在西方由神智正统到变异的科技理性。
唐子: 好，上面是热身，下面进入主要的课堂讨论内容
二、讲义解读和解答作业指导：
（一）纲要速记和概括
唐子: 杜若在作业区提供了字母速记的解读—— 1、“唯资社主” ---- WZSZ ---- 唯物论和唯心论的对立酿造资本主义和社会主义的斗争。2、“经理力狼无” ---- JLLLW ---- 培根经验归纳法，笛卡儿理性怀疑论，牛顿力学世界，霍布斯狼哲学，洛克、贝克莱和休谟抑制无神论。杜若概括得很好，这样比较容易记。这种记忆还有个好处，就是也会有一种多样化。所以如果几个同学各自做，会形成一种互补，会有不同层次的认识和理解，会出现“头脑风暴”之类汇聚团体智慧的现象。
以来还有分节的纲要解读，请看：
第一节 培根/“培科理变”---- PKLB--- 培根倡导科学实验主义，科技理性变异道德理性。
第二节 笛卡儿/“笛二制培斯莱推神”---- DEZPSLTS ---- 笛卡儿创二元论哲学，制衡培根哲学，斯宾诺莎、莱布尼茨推进理性智慧通向神性智慧。
第三节 牛顿/“牛伽打门贝休遏理” ---- NJDMBXEL ---- 牛顿继承伽利略事业打开力学世界之门，贝克莱的主观感觉论和休谟的不可知论遏制科技理性在英国的走势。
都读过杜若同学为我们大家概括的吗？我觉得概括得很好，对讲义有较好的理解。我们读讲义和做作业，其实就是加深和拓展这些思想观念。最好多人做。下面是：
（二）、第十二章作业点评：
总的情况：——赵衡做了七道题，而且上传比较早，答题详略比较得当，可否介绍一下自己阅读讲义和迅速做题的经验？给同学做一个借鉴或参考。赵衡看见吗？请讲。三言两语就可以了。
赵衡: 说不出来。只是反复看了几遍，就开始做了，理解不清楚的再看讲义。唐子: 就是这样说。赵阳光: 是啊，多看是必要的。
唐子: 我们已经在作业区上传过作业了，但讲义内容太多，而且思想家们太多，大家多看可能一样有不明白的。要提出问题，上广场，互动或者我回答，我看到只有赵阳光同学这样在做。
下面看作业啊——
1、 培根何以使中国丢了天朝世界？
燕云： 培根其实是现代外星科技文明的“开拓者”，他用狭隘的世界观、时空观封闭人的神性思维，传播唯物论、无神论邪说，这一切和我们中华敬天守道、万物唯灵的传统文化是格格不入的，同时在这个过程中，在英国形成了一个学习运动，使得他这些变异的学说物化、魔化了人心，其反教会、反传统、反道德带来的新思维、经验派引领出一个大英殖民帝国，中华天朝被挑战，也开启了中华的耻辱史。当今学者研究当时的社会变革，单纯的解释为中国“闭关锁国”，而忽视了以培根开始的唯物论、无神论对西方的变异，刻意的用近代科技文明思维矮化中华传统文明，实在有失公允。
唐子: 燕云回答最早上传，做题迅速。可存在什么思维上的弱点？请问。这个回答存在什么思维上的弱点？
曲婉兰: a.理性论证不足，如开篇语写到：培根其实是现代外星科技文明的“开拓者”，后面并没有有力论证；从而该开篇语也没起论证题目的作用。B. 没有层次性。C. 不擅长用概念性语言总结。
唐子: 嗯，对。其他同学有没有看法。有没有相同的弱点。
罗同: 条理不分明。诸葛明心: 说出了自己的观点，基本上没有论证。赵衡: 只是觉得论理性差一些。錢不求: 好象没有针对题目很好的回答,对题目不够理解。
唐子: 燕云回答“培根何以使中国丢了天朝世界？”，逻辑不清晰，“科技文明”、 唯物论、无神论，对“中国天朝世界”地位的丧失的作用，并没说明白。跟赵阳光的回答对比一下吧——
赵阳光： 培根的出现，使中国丢了世界天朝的地位，这个结果源于科技理性和道德理性不同的属性——科技理性具有强烈的扩展性和征服力，道德理性具有交际性和亲和力。1.由培根主导的科技理性，使西方迅速有了改造自然的能力。2.历史发展到此时，随着人类整体道德水平的下滑，道德理性在人的心中已不具有重要的地位。3.在这个特定历史阶段里二者的对比中，道德理性的地位要低于科技理性。因此，从这个时期开始，中国的道德理性已不被世界普遍认同，而转向认同培根的科技理性，使中国失去了天朝的地位。
唐子: 看到阳光突出的地方吗？
曲婉兰: a.逻辑性很强，论证到位。由“结果源于科技理性和道德理性不同的属性”引开，使用三点进行论证，思维脉络非常条理化。b. 思维具有扩展性，且概念性语言使用到位。由讲义上的内容进行了拓展，并使用概念性很强的语言总结是：两种理性的“属性”不同而引发结果。
張穀虛: 层次分明，论据充分。安哲: 有总结，有条理。诸葛明心: 是的，道德道德理性的地位要低于科技理性，这点很突出指出了原因。
唐子: 紧扣住了题目的要求回答“何以”，逻辑清晰地指出：“科技理性具有强烈的扩展性和征服力，道德理性具有交际性和亲和力”，通过“从这个时期开始，中国的道德理性已不被世界普遍认同，而转向认同培根的科技理性”这一历史现象，可得出培根的科技理性（唯物论经验论）在科技发明、工业应用、市场开拓、政治拓展方面创建的人力物质世界，“使中国失去了天朝的地位的结论。
此结论的逻辑前提是：从培根开始，支撑中国占据天朝世界中心地位的道德理性在人类思想中的主导位置开始丧失。这个演绎结论的推导前提符合历史的真实，所以具有说服力。……大家注意，在我们论述问题的时候，不管你注意到没有，实际上你的论题都是有前提的。前提从逻辑上决定你的论题和推论是不是正确。比如你说唐子会死，逻辑前提是：人都会死的。不管你是不是交代了这个前提。深度汇谈就是要主动把自己这个前提交代出来。而不是等别人指出来的时候，强辩：我没有那个意思，你强加给我的。
赵阳光: 是的，有果必有因．
唐子: 大家看论坛上，很多这样的辩论，让西方人看了，牙齿都会笑掉。说我们死要面子。下面问罗同“培根以四个“退进”引导西方世界沦陷了中华天朝世界”这个概括句子里的“沦陷”一词可否换词？阐述之后可否用一句什么话照应开始的概括？罗同后来有回应，贴上来吧。
罗同: 回唐子提问及燕云互动，做了改动，1沦陷改为终结，与最后新增的“从此中华从道德理性的古代文明世界的中心，降落到科技理性的近现代世界的边缘，天朝地位降为东亚国”呼应。燕云用“孤立”也好，谢谢。2第三题大改，攻其一点。3燕云第三题先做阐述，与感想对应起来，可能更清晰。4阳光贴有深入探讨，例如在1 “道德理性”和3“这些特点”中看到的，值得借鉴。
唐子: 互动很重要，作业不是一交了事，经过这样子互动，你真正在增进自己的思维能力。
曲婉兰: 沦陷可以更改为“谋篡”，即：“引导西方谋篡了中华天朝世界的地位”；亦可改为“取代”，即：“引导西方世界取代了中国天朝世界”。后面可以对应：故4个推进使得科技理性成功得取代了道德理性和神性智慧，而中国依靠道德理性支撑的天朝世界，也被西方世界所取代。
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