莫道儒家靠不住，成仁取义古来多----答客难二则

   一或曰：“一般知识分子靠不住，你们儒家也靠不住，你在华夏论坛的遭遇就充分说明了这一点。不能怪他们的管理员，他们这么做是有经典依据的。孟子这么说：‘左右皆曰可杀，勿听；诸大夫皆曰可杀，勿听；国人皆曰可杀，然后察之，见可杀焉，然后杀之，故曰，国人杀之也。’国人皆曰可杀，就杀之，可不可杀，居然不是诉诸法律而是诉诸“多数”。文革不就是这么做的么？这不是民粹主义么？还有没有原则、道义，还讲不讲是非？优秀如孟子不过如此，何况其余？”

   东海答：这是对孟子这段话的严重误解。

   首先，左右皆曰可杀，诸大夫皆曰可杀，都不行，还要看国人的意见如何，充分体现了儒家对民意的尊重，体现了儒家的民本主义和原始民主思想。不过，杀不杀主要是法律层面的事，这个不能民主表决。请注意孟子这段话中“然后察之，见可杀焉，然后杀之”这句话。

   左右的意见、诸大夫的意见特别是国人的意见要尊重，但都不是决定性的。哪怕全国人民都说他该杀，还要加以考察，是否真的可杀。考察，当然是要“以事实为依据，以法律为准绳”。可不可杀，最后取决于刑法。孟子没有明确这么说，但我的理解是符合儒家精神的。

   儒家重民意但不唯民意，而是以仁义道德引导民意、统摄礼法。如果民意不对，儒家要依礼依法进行纠正；如果法律不良，儒家要依仁义原则进行改良。刑法以礼为本，礼以仁义为本，这就是儒家的道义和原则。

   为了道义和原则，自古以来，多少儒者作出了巨大的个人牺牲，直到付出血的代价乃至生命。莫道儒家靠不住，头颅掷处血斑斑啊。在政治上道德上，儒家才是真正靠得住的。

   至于华夏复兴论坛，目前不算真正的儒家，更代表不了儒家。他们的行为野蛮是他们自己的问题，与儒家无关，不能让儒家买单。2009-11-4

   二或曰：“如果左右、诸大夫、国人皆曰可杀，领导人（君主）怎么办？为保一无辜而令广大臣民不服、令天下生怨甚至造反，不智之至，那么，纵然明知其无辜，为民为囯考虑，也只好忍辱负重，杀了。”

   东海答：如果儒家真这么做，那就真的“靠不住”了。杀无辜或可保权位、但保不了“天下”，那不是为民为囯考虑，而是祸国殃民欺天下，大违仁义原则。至于把放弃原则而杀无辜叫忍辱负重，恕我孤陋寡闻，不知算哪家的标准。我在《维护文明原则，顾全儒家大局》中说过：

   “所谓原则，就是‘左右皆非之，諸大夫亦非之，國人亦非之’也要坚持的东西。对原则的维护坚持，是需要一点“虽万千人吾往矣”的精神的，这方面不能“软”，不能“从权”，不能枉尺直寻及乡愿态度，也不能用投票来决定取舍，不能完全诉诸于民意。”

   所以，如果左右、诸大夫、国人皆曰可杀，领导人还是要依法而办，这是对事实法律的尊重，对道义原则的坚持。领导人尊重事实和法律、坚持道义原则的行为，是不可能“令广大臣民不服、令天下生怨甚至造反”的。以儒立国、以仁为本的国家，左右、诸大夫和国人不可能这么普遍执拗愚昧。

   如果臣民普遍不尊道不守法，那说明领导无方、教化不力、政治无道、仁义不行，领导人难辞其咎。作为领导人，如果真是儒者， 辞职是唯一的选择----这也是一种教化，“身教”。而且，如果臣民普遍执拗愚昧，一致要杀“无辜者”，那就是蛮夷之国，无论名叫什么华夏、口称什么仁义，都改变不了其蛮夷的性质。2009-11-4东海老人首发《民主论坛》东海草堂新浪分堂http://blog.sina.com.cn/donhai5