说明：这是根据我以前用化名kankan（看看）和沙汉，在史海钩沉，琅琊三国，战争研究等论坛与gtdgtd（laminin）和烧光光等人辩论的资料整理而成的，事情缘起于中央电视台拍的一部很搞笑的愚民宣传片《复活的军团》（其实这部片子应该改名叫做《意淫的军团》才对），在这部搞笑片中充斥着大量完全不顾科学常识和历史常识的谎言和胡吹，我那时候对这些技术问题很感兴趣，很喜欢上网跟人讨论这些问题，我本来是很想要博览群书，遍查资料，然后谋篇布局，引经据典，咬文嚼字，精雕细琢地写篇文章对此驳斥澄清一番，呵呵，然而我现在再也没有时间精力和兴趣，来干这种无聊的事情了，因为没有人给我付稿费。所以我就根据我所掌握的情况对此简单地做一点说明，并把以前跟人讨论的原始资料附在后面，权当娱乐吧。

   关于《复活的军团》一些荒谬错误之处已在《<意淫的军团>之一：亚历山大VS秦军》一文中加以说明。

   gtdgtd（laminin）是网上有名的抬杠高手，不过，他遇到了我。我不敢说我已经驳倒了他，所以我就谦虚点说我们半斤八两吧，嘿嘿。

   本着不虚美，不隐恶的原则，以下原始资料只对版面格式做了一点调整，没有任何文字删改，没有任何断章取义之处，没有对其中的输赢有任何掩饰。出处：http://www.4277.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=175640&FORUM_ID=86&CAT_ID=19。仅供娱乐，是非自断。（【】内是引用）

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   看看

   呵呵，你们又在争论这些弓啊弩啊的问题。我也来说两句，以前这里有人谈到希腊的“腹弓”，并给出了照片，认为其是用腹部顶住弓的推杆，然后靠体重来开弓，所以弓的蓄能有限。其实这个说法是不正确的，因为光看静态的图片会让人误解。我看过discover的一个专门讲这个的节目，实际上腹弓的开弓方法是先将弓的推杆前端抵在前面地面上，然后人用身体胸腹部顶住后面的推杆，象推车一样向前推顶，一直要前推几步，而且随着开弓者一边推动，推杆上的倒齿挂钩能够自动卡住已经推上的长度，所以从理论上来说，腹弓可以达到想要的任何开弓力量，而不是仅限于推弓者的体重同等的力量。只要推杆做得足够长，开弓者有足够的时间慢慢顶。

   你们可以想想日常生活中推车或者是拉车是不是能够最大限度发挥人体的力量，比如电视里常常可以看到很多大力士拉动汽车飞机的例子。这种腹弓最初被设计出来的目的就是为了让力量很弱的人如妇女和小孩都能够最大限度地发挥出自己的力量开弓。

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   gtdgtd 2005-3-22 1:48:00

   这个静态的照片可以看作”推杆上的倒齿挂钩能够自动卡住已经推上的长度”前的瞬间,

   这个时刻，推力最大，正是推力和反作用力平衡的时刻，此时正好到推杆缩进最长的距离,而且几乎垂直于地面,还是不可能大于体重。不然在这个瞬间，即挂钩还没有自动卡住的时刻，人就已经弹飞了。

   所以，最大也只能到人的体重.

   Edited by - gtdgtd 重新编辑於 2005-3-22 2:05:28

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   看看 2005-3-22 10:41:00

   你说错了，如果“推杆上的倒齿挂钩能够自动卡住已经推上的长度”是像你说的那样到了最后推力最大的瞬间之前才卡住，那确实可能出现你说的那种情况，但是并不是这样的，腹弓推杆和滑槽之间的倒齿挂钩并不是只有一个，也不是到了最后推力最大的瞬间之前才卡住，而是推杆和滑槽之间滑动的长度上全是一格一格的倒齿挂钩，推杆每推进一小段距离，倒齿挂钩就自动卡住一段距离。最后推到顶的那个动作也不是像你夸张的那样“几乎垂直于地面”，而是腹弓与推弓者都与地面成一斜角，这时推弓者的腿部仍然蹬在地面上，有作用力。从你说的话可以看出，你并没有看见过实物的使用过程，完全是凭自己想当然的推测。

   反过来想也能明白，腹弓最初设计出来就是为了让力量很弱的人如妇女小孩也能够最大限度运用自己的力量开弓，大部分的人开弓一般都能达到一个差不多的力量，如果腹弓开弓的力量只限于体重，那每个人差别就会很大了，那这一点就失去意义了，但事实上不是这样的。

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   gtdgtd 2005-3-22 13:38:00

   DISCOVERY那集我看过，

   “而是推杆和滑槽之间滑动的长度上全是一格一格的倒齿挂钩，推杆每推进一小段距离，倒齿挂钩就自动卡住一段距离。”

   你还不明白“最大推力”的概念，比方说推力推进到在第N格，但又无法达到第N+1格，那么在N和N+1之间，就是最大推力。

   “推杆每推进一小段距离，倒齿挂钩就自动卡住一段距离”这没错，但自动卡住的距离，到下一格就是最大推力。

   所以确实是“后推力最大的瞬间之前才卡住”，而且是比这个最大推力稍微小一点，即刚好能卡在上一格（而还差少许不能到下一格）的推力。

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   看看 2005-3-22 14:19:00

   既然你看过，那我们就不要绕圈子了。

   你这一段说的跟我前面说的并不矛盾，不管怎么解释这个“最大推力”，反正这个“最大推力”绝不是仅限于推弓人的体重，这一点是明摆着的，因为它的开弓方式是用推小车的姿势往前推，一直要前推好几步，而不是像先前有人解释的那样完全靠身体压在上面的体重来开弓。实际上那个节目主持人只是随意地示范一下，他最后那个动作是完全多余的，就像你说的，开弓者已经用推力把推杆推进到了N格，最后再用身体在上面斜压一下并不能获得比前面更多的力量，推杆前进不到N＋1格。但是，前面推力所做的功已经由于倒齿挂钩的逐格锁定被储存起来了。这你无法否认。

   说老实话，任何有正常体力劳动经验的人，第一眼看到腹弓的那种构造，都会自然而然地想到要把它顶在墙壁和身体之间，用推小车的方式来开弓，而不是象先前有人解释的那样，把它垂直于地面用身体压在上面靠体重来开弓，因为那样不仅在用力上很别扭，在动作上也很难做，前推的姿势明明轻松得多，为什么要舍易求难？

   至于用前推的姿势能够达到多大的力量，我想没有必要争论了，反正绝不是“仅限于体重”。

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   gtdgtd 2005-3-22 16:51:00

   【你这一段说的跟我前面说的并不矛盾，不管怎么解释这个“最大推力”，反正这个“最大推力”绝不是仅限于推弓人的体重，】

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   不对，有矛盾！你前面说：

   “如果“推杆上的倒齿挂钩能够自动卡住已经推上的长度”是像你说的那样到了最后推力最大的瞬间之前才卡住，那确实可能出现你说的那种情况”

   它确实是到最大推力前的瞬间卡到前面一格的。

   【前面推力所做的功已经由于倒齿挂钩的逐格锁定被储存起来了。这你无法否认。】

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   不对，这里讨论的是最大推力，这个挂钩无法储存比最大推力大的力。

   【“都会自然而然地想到要把它顶在墙壁和身体之间，用推小车的方式来开弓”】

   ===============

   如果这样的话，这个弩的适用范围就很小了，试想战场上非要找到墙才能开弓么？怪不得后来的西方人没有采用过这种开弓方式的弩，而接纳了类似中国弩的开弓原理。

   而且这样的开弓方式，受地面条件的限制，如摩擦力小的情况下，如一些草地、沙地、山地等，脚下的摩擦力不够，恐怕能使出的力量很有限。

   所以，条件受限，以地面为支撑的开弓方式为主。而且当推力越大时，推杆被推入的距离越大，最短的情况下，就是推力最大时，此时推杆被推入滑槽，考虑到是单兵弩，长度不可能太长，这时推杆+滑槽的长度与人腹部以下的长度的比值，就标定了与地面垂直的角度，

   而人下半身长度近一米，最大推力时推杆+滑槽的长度最短，一般也不会超过一米，不然就太笨重了，所以，就是接近垂直的。

   所以，那个近乎垂直的开弩照片是可以看作最大推力时刻，不然根本推不到这个距离。

   因为前面你推的力量，不管怎样，都不会超过最大推力，只有推杆最短时，才是推力最大时（这个是当然了，不受力时，推杆没有缩进，推力越大，缩进距离越大），所以，当推杆缩进到与地面基本上垂直时，才是推杆最短时，（这个不难理解吧，一点到一平面的最短距离计算，高中几何上有，就是垂直距离了），才是推力最大时。但垂直时，推力不可能大过体重。

   Edited by - gtdgtd 重新编辑於 2005-3-22 17:08:19

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   黄谦 2005-3-22 19:41:00

   　　我还以为老Ｌ突然良心发现。原来还是老调子，呵呵无语，找张板凳来看热闹。

   　　希腊弩在东罗马初期才存在，之后消失应该跟东罗马长弓的出现有关。本来我自己在家里试验的时候，已经认为希腊弩是向前推的了，不料人家英国人已经捷足先登，比我先研究出来了，而且还拍成电视，罢了。。。

   　　不过说归说，能把胡话说得这么洋洋洒洒，这么自信，也算是一项才能。反正我是做不到的。不懂的只好说不懂罗。

   Edited by - 黄谦 重新编辑於 2005-3-22 20:28:32

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   看看 2005-3-22 20:24:00

   你曲解了我的意思，首先我的话是说：“推力所做的功已经由于倒齿挂钩的逐格锁定被储存起来了”，当然你说的也是对的，每前推一格，都需要超过前面所用的力才能锁定挂钩，但是腹弓可以逐格锁定挂钩的结构使得开弓的人不需要一次性地将弓开满，可以分段地反复用力开弓，你总不能说我推了一半再稍微休息一下再运劲推弓就不能使出比前面更大的力吧？

   你对最大推力的描述也有问题，你从那张正面拍摄的照片怎么能够看出推杆跟地面是垂直的？实际上，从节目中另外角度的镜头中，我们可以看到，推杆跟地面自始至终都成一斜角的，当然我前面说过了：那个节目主持人只是随意性地示范一下，我认为他那种开弓姿势也是不正确的，而且也更不可能象你说的完全是靠体重压在上面来开弓（虽然那个节目主持人也说了一句“靠身体的重量”，当然我们不能真的照他随口说的这样一句话去理解），你可以示范一下，将弓垂直立在地面上，然后人俯身压在弓的推杆横臂上，完全靠身体的重量来压开弓，这是一个近乎于杂技表演的动作，你可以试做一下，然后把照片传上来看看。