人类社会脱离动物，是因为有一个组织，而且这个组织跟蚂蚁、蜜蜂不同，它是通过理性建立起来的，不是通过基因建立起来的，是理性选择的结果。人类觉得有一个社会比没有一个社会更安全。道理很简单，如果没有一个社会组织，人跟野兽一样，人们彼此侵犯，各人的安全当然得不到保障。因此要有个社会。这个社会靠什么？靠两个力量，一个是道德的力量，自己懂得要约束自己，不要去做侵犯别人的事。但是光有这个力量还不够，因为总有一些坏人，因此就要有一个权威组织来管这些坏人，就是要有法律。自己管自己就是道德，管坏人就是法律。这就是两把剑，一把是道德的剑，一把是法律的剑。可是法律要有执行者，因此人类社会有巫婆、巫师，就是用宗教的名义统治社会。后来发展是皇帝、酋长，他们代表正义的力量来解决个体之间发生的纠纷。当然这样一个组织是很好的组织，使得坏人不能为所欲为。但是，酋长、巫婆、巫师、国王，他们往往本身就在侵犯别人的自由。所以本来是为了保护百姓的自由，可最后政府、组织反过来无缘无故地侵犯别人。所以人类社会的历史就变成了这样的历史，压迫和被压迫、革命和反革命、统治着和被统治着。本来统治者应该做好事，保护社会，保护老百姓。但是他自己变成一个额外的力量去侵犯别人，这就发生了我们所说的种种的问题。历史上，人跟人的战争没有停过，其原因就是缺乏人权，缺乏自由主义，缺乏自己对自己的约束。所以，到今天我们才明白过来，别的统统都是空想，最最实在的就是人权。

   什么是民主？我觉得中国把democracy翻成"民主"，有很大的毛病。从字面上看民主就是人民当家作主，那么，谁是人民呢？你也是人民，我也是人民，假定我承认你也是人民，那么听你的还是听我的？你要当家作主，我也要当家作主。所以用这样的概念理解民主，容易引起好多纠纷。我觉得民主不是人民当家作主，而是一套解决老百姓纠纷的程序。它的基础是人权，就是没有一个人能有凌驾于别人之上的特权。如果一个社会有特权就不会有民主。我说的这个特权是对人权的特权。有很多权利是特权，我方才讲的对于一个物的权利是特权，或者加入一个党派，你享有这个党派的权利；加入一个学会，经济学会，你可以得到学会的刊物等等，这都是特权，但是这些特权不是相对于人权而言的特权。如果一个社会一些人享有对人权的特权，比如法律面前不平等，这是最普通的特权，别人就失去了人权。就不可能是一个民主社会。民主社会的另一个本质是一套协商矛盾的规则。当人们之间有了意见分歧的时候，头一步怎么办，第二步怎么办，要有一套规则。首先要坐下来"谈"。不能你也不谈，我也不谈，光是喊口号。最后冲突起来。这不是民主社会。要有少数服从多数，有一套议事规程。有一本书，就叫《议事规程》，开会的时候，什么事可以列入议事规程，什么事不可以列入议事规程。有人提出要休会，像这种事怎么办，这叫做议事规程。这本书是社科院的一个经济学家王宏昌老先生翻译的，是英国人写的。这叫做民主。这个议事规程，事先大家都同意，当出现了矛盾按照它一条一条来解决。所以，民主还是一种协商精神，它基于互相尊重和互相容忍。

   说到这，我觉得中国的传统文化缺乏人权的思想，缺乏人跟人平等的思想，缺乏人的最基本的权利不容侵犯的思想。我们往往看到很多家庭里面，父亲、丈夫是一家之长，把太太、小孩当成自己的财产。农村里面买卖妇女是很普通的事，而且买卖之后不觉得是犯法，我花钱买的，又没偷，又没抢。买卖妇女有一个案例，一个农民买妇女当老婆，法院判他强奸罪，他非常不理解，他认为这跟马路上的强奸不一样，我是花钱买的老婆，这在农村很普遍。父亲对儿子讲话都是命令式的口气。所以鲁迅说，儿子还未开口，先就错了一半。我们跟西方国家普遍（当然不能说是所有的）存在的家庭关系相比，西方社会人跟人是很平等的，对于一个小孩，父亲跟他要商量着办事情，不能用命令式的口气。现在很多银行、宾馆、大商店都有很多保安人员，这些保安人员都是农村来的。保安人员来了以后要训练，最重要的训练是什么，第一是训练礼貌，不能仗势欺人。农民到城里来，是被欺负的，到城里来属于被欺负的角色。你欺负他，他不敢跟你吭声。但是他一旦穿上了警服，他得着机会就会欺负别人。或者被欺负或者欺负别人，而不是站在一个平等的地位上对待一切。所以，我们传统的文化里面，人权的观念是特别薄弱的，这对于发展市场经济是很不利的。一个人应该懂得用法律保护自己，而不是用自己的拳头保护自己。我们看看农村的事情，有几个懂得用法律保护自己。往往就是打一架，或者是把他的果树砍了，把他的池塘里养的鱼毒死了，或者偷他一样东西，报复报复。再就是找一个村长，找一个书记，反正用人跟人不平等的办法来解决人际矛盾。所以教育老百姓的任务还是是很重的。不但农民这样，城里或多或少也有。当然比较开放的比较接受西方思想的，会好一些。甚至于在高级知识分子里头，这种陈旧思想也相当普遍，不懂得捍卫自己的利益。特别是文革这么多年，把人捍卫自己利益这一点，剥夺得一点都没有了。浙江大学的一个教授，收到"美国名人录"的通知，说要把他选到"名人录"里去。他都不敢写回信，问党委书记这件事我该怎么办。被人表扬的权利都没有。尤其荒谬的是，党委书记也不知道怎么办（听众：笑），要问国家教委。所以说，我们缺乏一种最基本的保卫自己的应有的权利的观念，这在一些教授里头也是稀里糊涂的。

   我想多留些时间讨论问题。下面欢迎大家提问题。

   四、提问及解答

   1．这种问题的根源在哪？如何改进？

   漠视人权的现象根源在哪？我觉得与文化是有密切关系的。西方的人权概念也是最近逐渐形成的。西方的市场发生在300年前。市场的条件就是人跟人的平等。起初市场交换中不断受到特权的侵犯，因此产生出对特权的抵制，产生出人权的概念。中世纪有过很多灿烂的人权思想，但是真正变成一种法律行为，是出现了交换，彼此促进。有了人权的思想，就出现了交换；有了交换，就推进人权思想的巩固。一直到现在，人权变成一种不可争议的东西。

   怎么改进呢？我觉得发展市场是非常重要的。我回想今年是"五四"运动80周年。"五四"运动提出了科学和民主。中国人受欺负是因为缺乏科学，于是中国的知识分子就奋起追求科学和民主。可是追求了多少年，到了1976年，文化革命结束的时候，一点科学也没有，一点民主也没有。这个教训深刻不深刻，"五四"运动60年以后，得到的结果是，既没有科学也没有民主。倒是改革以后的20年，民主与科学比那时好得多。民主和科学的实现，拿目前来讲，恐怕是中国历史上少有的一段时间。因为有市场，每个人想要捍卫自己在市场上的权益，就产生出民主的要求，它是一种基于利益考虑的思想，它是一种很强烈的追求，不只是一种理念，一种理想，它是每一个做生意的人都要涉及到的，他意识到要用法律武器来保护自己。同时，也实现了科学，有了科学在市场上就能成功了。所以，怎么培养，我觉得应发展市场。但是也应该说，市场本身并不会自动带来民主和法制，还是需要各方面的共同努力。

   2．报告题目是"制度转轨中的人"，那么制度转轨中的"人"到底是怎样的人？

   是一个有自由主义思想，有自由主义修养，有人权概念的人。我不知道这样讲，是不是太抽象。

   3．美国尊重犯人的人权，以致犯人在监狱中享受的待遇极为优越，据统计，美国一年花在一名罪犯上的钱有3、4万美元。从实际后果看，犯罪率高是否与过分增多人权有关。犯罪浪费了大量纳税人的财产，这从广义上讲，是否剥夺了纳税人的人权。

   美国花在罪犯身上的钱是很惊人。所以美国正在酝酿把监狱商业化，让商人办监狱。（听众：笑）。已经这样干了。比如我是一个商人，我跟政府说，我来帮你办监狱，你不是现在花3、4万美元吗，我花2万块钱，保证犯人满意。（听众：笑）。这是双赢的，大家都同意。当然，首先不能把犯人放跑了，放跑了就犯罪了。这个说明什么呢？说明美国的官僚主义，造成效率降低。

   对于犯人是不是要讲人权？我觉得一定要讲人权。一个成功的社会，对犯人不但要有"治"，而且要有"爱"。最近我写了一篇文章，叫做《孔子曰，以直报怨》，我觉得孔子是非常伟大的思想。"以德报德"，你对我好，我也对你好，这没有问题。可是以什么报"怨"呢？你对我坏，我该怎么办。普遍来讲，就有两种办法。基督教的办法："以德报怨"。你对我坏，我还是对你好，你打我的左耳光，我给你打右耳光。这是基督教精神，它的前提是认为每个人都是可以教化过来的。伊斯兰教则相反，以怨报怨，你要做坏事，对不起，我也对你做坏事，通过这样消灭世界上的坏事。于是以德报怨也对，以怨报怨也对，到底对在哪？以德报怨也有错的地方，它等于奖励做坏事，一个人做了坏事你还以德给他，还对他好，那不是鼓励他做坏事吗？以怨报怨呢？怨怨相报，就永远没完了。所以，以德报怨也好，以怨报怨也好，都有它的问题。孔子讲，以"直"报怨，"直"就是正直，意思就是对坏人该怎么对待就怎么对待，不能用不该的方法对待。他对我搞阴谋诡计，我也对他搞阴谋诡计，他偷我的东西，我也偷他的东西，这是不对的，这不是以"直"报怨，自己就错了。孔子的意思是要告诉犯错误的人错在哪里，同时又要教育他，爱护他，这就是以"直"报怨。

   现在全世界面临着很多问题。问题之一是恐怖主义，搞不好恐怖主义要闯大祸。但是对恐怖主义怎么办？美国人的办法是采用伊斯兰教的办法，你对我搞恐怖主义，我就以其道还治于其人之身。伊拉克要谋害布什总统，美国就发导弹，打伊拉克。最近又发了导弹，打阿富汗。这就是以怨报怨。这个导弹该不该发？不该发。就好象你偷我东西我也偷你东西，你给我搞恐怖主义我也给你搞恐怖主义，这就没完了。所以美国的以怨报怨的办法激起了大片的反抗声，而且这种办法是没有结果的。而用以"直"报怨的办法来对付恐怖主义，你首先得找出来是谁干恐怖主义。然后给他适当的制裁。美国的导弹把不是搞恐怖主义的老百姓给打了。我们想想，为什么有人要搞恐怖主义？他有他的原因的。他把炸弹绑在身上去炸别人，一定有很大的冤屈，没处讲，最后只好用恐怖主义的办法来向全世界宣称。所以只有消除恐怖主义的原因，才能解决恐怖主义。同样道理，你要消除犯罪，就要教育罪犯，让他懂得怎么做事，做一个好人。