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谭竞嫦和刘青的工资之谜——郭罗基访谈录之十六
本次访谈主要谈谭竞嫦和刘青的工资，以及来自于伯恩斯坦先生额外筹款的“红利”。问题的严重性不在于获取报酬的多少，而在于他们违反有关纽约非营利组织的法规，其收入没有经过理事会的任何批准程序。此外，还有执委会对理事会保密、越权、不平等对待雇员等一系列问题。
此文将同时发至 “中国人权”组织的邮箱，请求执行主任谭竞嫦女士接受茉莉的采访，就郭罗基先生在本文中的陈述回答有关问题。
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茉莉： 郭先生，我们前次谈到 2005年理事会第一天的第二项议程“财务报告和审批06年会计年度的预算”。你谈到的一个情节令我震惊，即当时苏晓康理事在会上询问刘青、谭竞嫦的工资是多少，那些人竟然不予回答。
我注意到，你们辞职理事在《公开声明》中并没有十分强调工资问题。据有些媒体透露，刘青的工资是年薪 8万。国内的异议人士批评说，人权工作者不应该拿这么高的工资。最近有人在网上为刘青、谭竞嫦辩护，认为他们的工资是透明的，没有问题，而另外有人又提出质疑，搞得扑朔迷离。所以我想专门就工资问题采访你一下。
郭罗基： 既然有人对这个问题有兴趣，那么我们在访谈2005年理事会的进程时，插进一个工资问题。我平时不太看网上的东西，你可以提问，我会就我所知道的回答你。
茉莉：
第一个问题是，谭竞嫦和刘青的工资是谁决定的？为什么你们做理事的时候不知道他们的工资情况？
郭罗基： 我和苏晓康一样，原来一直不知道谭竞嫦和刘青的工资是多少，他们的工资是谁决定的也不知道。此事根本就没有通过理事会。后来打听出来了，很惊讶。
茉莉： 按照国际惯例，非营利组织的理事是不能拿薪水的。即使是非理事的行政官员拿薪水，也应该经过理事会批准吧？
郭罗基： 纽约州非营利组织法（NEW YORK NOT-FOR-PROFIT CORPORATION
LAW ）有规定，非营利组织官员的工资，一般来说必须由理事会多数成员决定，甚至还可以由本组织的章程规定更高的比例。具体条款可见 “Article 7 – Directors and
Officers”的“§ 715 Interested directors and
officers”。
茉莉：
看来他们这样做违反了美国法律。
郭罗基： 根据我后来对此事的了解，谭竞嫦和刘青的工资是在执委会上定下来的，他们还同时决定，不准任何人向执委会以外的人透露。我们做理事的也就成了保密对象。
茉莉： 执委会是一个什么样的机构？
郭罗基： 按照《中国人权章程》：“执行委员会由理事会主席、本公司总裁、秘书、执行主任、司库和其他各常设委员会主席以及一名政策协调员组成。”“执行主任由执行委员会提名，并由理事会批准任命。除非理事会另有规定，执行主任是本公司的主要行政官员。执行主任负责本组织之总体管理，有权执行理事会通过的所有决议和命令。”
茉莉： 就章程的规定看来，执委会不是权力机构，而是行政执行机构。它的职能只是执行理事会的决议和命令。为什么它要对理事会保密？
郭罗基： 这就是我们一再提到的“中国人权”的一个大问题：执委会凌驾于理事会之上，理事会形同虚设。这两方面都是违背章程的。
茉莉：
执委会对理事会保密的行为，可以视为“越权”，是吗？
郭罗基： 这是严重的越权。我问了几个原执委会成员，他们当中有一位当时在会上指出：“与海外中国人的非营利组织的工资相比，这样的工资是相当高的，一旦公布出去将是一个‘丑闻’。 ”
这话刚说完，伯恩斯坦和斯卡特马上就严厉地警告在场执委，不许向其它任何人透露。执委中有人当时感觉到这种做法可能不对。 但一看在场的那一两位律师，一本正经的，都不觉得这样做有什么不对，所以他们也就放弃追问了。
茉莉： 这样明显越权违规的事情，谭竞嫦、斯各特那些懂法律的律师怎么敢做？
郭罗基： “中国人权”的很多事情，都坏在那一两个律师手上，他们知法犯法。原来一些执委也有弱点，他们迁就了这些知法犯法的律师。
茉莉： 我的第二个问题是，谭竞嫦和刘青的工资到底是多少？有人在网上查了“中国人权 ”的税表，说：根据2004年的税表，谭竟嫦的年薪是10万美元，刘青的年薪是 8万美元，看来他们并没有隐瞒自己的收入。是这样吗？
郭罗基： 没有“隐瞒”？不能这样说吧。首先，他们一直没有向理事会报告自己的工资，苏晓康在会上提问他们全都不回答，这是不是“隐瞒”？即使在我们辞职事件公开之后，刘青在回答国内人士的追问时还公然说：“具体工资数字我不做回应，这完全是应该得到尊重的个人隐私。”
茉莉： 刘青不懂西方民主社会的常识。在西方，只有普通公民才享有个人收入的隐私权，掌握社会公器的政府机构和民间组织负责人，其工资不但不能是隐私，而且必须有相当的透明度。
郭罗基： 其次， “中国人权”在税表上所报的谭竞嫦工资10万美元，不是她实际所得的数字。
茉莉：
你的意思是说，除了税表上的那10万年薪，谭竞嫦还从“中国人权”获取其他的收入？
郭罗基： 谭竞嫦和 “中国人权”是合同制。据说合同书上写明起薪是12万美元。但除了伯恩斯坦和斯卡特，谁也没有见过合同书。
茉莉： 这就奇怪了。为什么谭竞嫦在税表上的工资数字只有10万？另外2万美元是从哪里获得的？
郭罗基： 这是一桩暗盘交易。为此我专门向原“中国人权”办公室管理主任玮琳作了调查。玮琳说：“我在办公室的时候，有一次谭竞嫦与 benefit broker 洽谈员工福利时讲到红利（ bonus）问题。她说，她在工资之外还有另外的钱是红利，由Bob（伯恩斯坦）专门给她的。”
茉莉： 根据谭竞嫦自己的说法，她那一笔不在税表上的2万美元，可能就是伯恩斯坦先生给她的“红利”。请问，伯恩斯坦先生是用私人的钱给谭竞嫦做红利吗？
郭罗基： 如果伯恩斯坦先生用私人的钱付给谭竞嫦做红利，就不必通过执委会了，也不必要求执委会对我们理事保密了。
茉莉： 那么这钱从何而来？
郭罗基： 据原执委会成员说，谭竞嫦的工资是由伯恩斯坦和斯卡特与她本人商定的，然后要求执委会批准。当时其他执委会成员都觉得高了一点，但伯恩斯坦说他会为此另外筹款。一听说是另外筹款，其他执委也就不好说什么了。
茉莉： 那么这就是说，谭竞嫦的另外的2万红利是以“中国人权”的名义去另外筹款得来的？
郭罗基： 我想应该是的。
茉莉： 我还是感到奇怪，人权组织是不盈利的机构，怎么可以获取红利呢？
郭罗基： 这是违背国际非营利组织（Non－Profit Organizations）的原则的。非营利组织不以营利为目的，不能将其所得当作红利分配给本组织的官员和其他成员。 “中国人权”本身并不赚钱，只是靠人道捐款生存，哪来的红利？
茉莉： 国际惯例规定，非营利组织的理事连工资都不能拿，应该是义务或者半义务地为理想而工作。为什么谭竞嫦到“中国人权”来，拿了工资还要拿红利？
郭罗基： 你去找谭竞嫦访谈吧，她是在美国教法律的，应该按照法律回答你的问题。
茉莉： 如果谭竞嫦真的拿了红利，对这个组织有什么影响？
郭罗基： 除了向理事会“保密”这个严重违规的问题之外，还可以提出其他一连串的问题，例如：
1，谭竞嫦刚到“中国人权”凭什么拿红利？她的工作成绩在哪里？
2, 以后年年拿红利，有没有什么人鉴定她的工作成绩？
3， 谭竞嫦的红利收入是否向国税局报税了，“中国人权”的税表上为什么没有？
4，为什么只是谭竞嫦一个人拿红利，其他人不能拿？
茉莉: 关于刘青的工资，网上有一位叫“水上飘”的网友还提出一个工资涨幅的问题。他说美国一般单位对此都有严格规定，工资的涨幅限制在 3－5％之内。根据税表，刘青的年薪在近几年从38,000美元涨到 80,000美元，水上飘因此认为，这样涨工资的幅度太大了一点。水上飘还认为，有时涨多一点工资也是可以，但是一定要有充分理由，比如工作表现等。你怎么看？
郭罗基： 水上飘说得很对，“中国人权”应该遵守美国一般单位的规定。迄今为止，我们没有看到刘青有什么令人信服的涨薪大跃进的理由。
茉莉： 刘青自己涨薪的幅度那么大，其他雇员的工资是否也有相应的涨幅？
郭罗基： 我向原办公室管理主任玮琳了解了一下，据她说，当时她在“中国人权”工作，还曾经为刘青不给蔡xx加工资打抱不平。刘青自己的工资是一万一万美金的加，但却连 3％都不给蔡xx加。本来谭竞嫦已经同意按3％到5％的比例给蔡xx加薪，但刘青不同意，就只给蔡xx“意思了一下”。蔡 xx一句话都不敢讲，玮琳认为刘青欺人太甚。
茉莉： 这件事是否涉及到不平等对待雇员的问题？
郭罗基： 是的。
茉莉： 有人在网上说，原来在执委会的几位辞职理事，也参与了给谭竞嫦和刘青定薪、加薪的会议，他们在会上没有反对，也有责任。你怎么看？
郭罗基： 一般来说，执委会无异议作出的决定，人人都有责任。但责任和想法是不一样的。有的兼任执委的辞职理事当时并未参加讨论，只是后来没有表示反对而已。有的在会前提过不同意见，被波恩斯坦压了下去，不敢再提了。到后来，一部分人坚持错误，另一部分人却认识、揭发错误，这就是最大的不同。
茉莉： 我知道一些当执委的辞职理事对自己要求很严，对别人却比较宽容仁慈，也许就稀里糊涂地同意了。对这件严重违规的事情，我们除了追究责任以外，还要找到原因。
郭罗基： 最根本的原因，恐怕就是伯恩斯坦一言九鼎的家长制作风。伯恩斯坦一定要给谭竞嫦 12万年薪，而且说好是“额外筹款”。在那种气氛下，其他人也就不好反对了。
茉莉：
伯恩斯坦先生如此强悍的家长作风，那些平时尊敬他的执委确实很难当面提出异议。
郭罗基： 既然谭竞嫦的起薪定得那么高，相比之下，作为主席的刘青当时的工资 6万多，看上去就很不相称。黎安友还举出一条理由，中国人执委刘青和美国人执委谭竞嫦的工资相差如此悬殊，传出去会被人认为是种族歧视（刘青和谭竞嫦的种族是相同的，只是国籍不同，准确地说应是国籍歧视）。所以，后来就把刘青的工资一下子涨上去了。
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