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一、請問張先生看見過國父中山先生麼?跟他談過話或是聽過他演講沒有?你對他的印象如何?你覺得他有什麼與衆不同的地方? 答:他當全國鐵路督辦的時侯,年份我記不太清楚,經過上海,各界歡迎他,在一家外國旅館裡,發表演講,聽衆約有五、六百人,他講的就是「中國的鐵路計劃」。在座的聽衆有的人覺得他說得空洞,有的人認為不切實際。可是我覺得他這個十萬哩鐵路的計劃,並不是一下子就建築成功,必須假以時日,所以並不見得是不可行。我聽過他的演講以後,感想是:(1)他是一位懂得研究的人,說話綜理精賅,綱擧目張,中國人向來不會演說,而他却懂得如何表達自己的意見,如何吸引聽衆,這一點,他是有深刻研究的,我覺得他是一位了不得的人物。(2)他的身材高大,聲音洪亮,婉轉表達,所以他演講的時候,氣慨雄偉。很能吸引聽衆的注意力。(3)因為他所表現出來的雍容風度,令人一望而知,他有很深的修養。我那時侯年紀還輕,也不懂得什麼革命,不過聽了他的演講,總覺得他是一位偉大的領袖。 二、張先生第一次見到蔣總統是什麼時候?為了什麼事?他給你的印象如何?你覺得他有什麼與衆不同的地方? 答:民國十六年二月,我母親病故上海。六月,蔣總統率領北伐軍到上海,到我家來弔我母親的喪。於北伐軍出發之前,我任中國銀行副總裁,由北京到上海,綜管東南各行的業務。他知道後,到了上海卽到我家,向我母親行禮,對我曾經在他北伐時,中國銀行幫他的一點小忙,表示謝意。因為我正在服孝之中,焯脙纫膊槐阌懻摚晕覀円矝]有深談,不過他在百忙之中還抽空到我家。他這種謙卑向下的風格和愛人的情操,使我十分感激。匆忙之間,我和他談了一談,說是我所以能稍盡微勞,完全是因為中國銀行的信用,其實我的出力是微不足道的。就好像他創辦黃埔軍校,培植國家的棟樑,為北伐增加新生的力量。中國所謂「禮賢下士」,他就是具有領袖的風範,那種謙遜的態度,為他以後成功的大事業奠定了基礎,這一點,我覺得他很了不得。第二點,他有當機立斷的明智,有遠見、有魄力。在北伐軍戎馬匆忙之際,他還抽空特別到我家來致意,一定是在財政方面有需要我幫助的地方,所以我當時決定,無論如何,一定要出力。他才長心細,而且待人周到,我相信,不但是在財政金融方面,其他工商界等各方人士,都自知所感奮,共同出力助成他北伐的功業。我一個人是這麼想,相信其他的人也都和我的想法相同,人人都認為他約北伐一定會完成,事實上他的確為中華民國完成了一番偉大的勳業。這是我當時對他的印象。 三、張先生在國民政府擔任很多重要工作,特別在鐵道部長和交通部長任內,你覺得蔣總統對你作了些什麼最重要的指示?因為有了這些指示,使你為國家完成了所擔當的任務? 答:我在鐵道部任內的時候,因為那時侯國家處境艱難,一切均以國防為重,所以我所擬築的幾條路,都是依照他的指示,就國防上的需要,先後緩急,依其重要性,逐條地去計劃和實行。最好的,是他具有「用人不疑」的精神,一件事他交給你去辦,就對你完全信任,令你能放心大膽去做。後來我在交通部長任內,國家更是困難,那時候,日本人將中國的鐵路或是佔據,或是破壞,我們以有限的力量要去修築鐵路,實在不容易。可是蔣總統却能馬上選擇出重要的路線,督促我們趕工完成。這種指示,英明果斷,使部屬都能有所遵循。第二、他很清楚日本人將會一步一步地侵略我國本土,所以對於以空間換取時間,往西南、西北後退的路線,他經常有指示,要我們預先趕工修築。比如說,日本人攻打廣西,他要我們趕緊修築西康公路,以為後退防守之備。由此可見,他見有先見之明,總是先人一着。他從不干涉小的地方,對於大的方針,總能深謀遠慮,燭照機先。 四、請問張先生最早期所受的敎育是在何處?那一位是你的啟蒙老師?你在日本求學,最得益的地方是什麼? 答:小時侯,在家塾裡,跟著當地的先生讀四書五經。十三歲,我就到上海廣方言館,跟着我的家鄉寶山名師袁希濤先生學。他對國文十分有研究,用淺顯的話給我們解釋。那時,我們對於性理之學感悟良多,對後來的待人處世助益很大。過了兩年,就到寶山縣小學堂求學,袁先生也到那兒去敎書;同時,嘉定縣的舊學名師沈恩孚先生講五經,也是用深入淺出的方法。由於哀沈二位先生的敎導,我對中國性理之學的研究,獲益匪淺。到了日本以後,先是去學工科的,聽說俄國吃了敗仗,我也想去研究造船。學工之基礎在數理,所以進了一家數理學校,三個月下來,豈知對數學理論一竅不通,所以轉到慶應大學讀經濟。我研究明治維新以後,日本人如何將國家的財政刷新,幣制調整。當時,日本的財政部長是松芳正義,關於日本的財政制度和幣制,均由他一人所建立,我受了他很大的影響,也希望自己將來回國後,能够設計一套完整的財政制度,像日本明治維新以後,能使中國成為世界富强的國家。所以我決定學經濟,打定主意朝那方面去努力。 五、請問張先生,你為什麼進入金融界,成為中國最著名的銀行家? 答:講個笑話,我在回國的時侯,中國「國會」正在鬧事。我由梁啟超先生的介紹,去當參議院的秘書長,一段短時期後,袁世凱因為懷恨國民黨的國會議員,所以解散國會。我看清楚了政治界的複雜,知道自己的個性並不事宜從政,旣在日本學經濟,何不回到自己的本行,貢獻所學。梁任公先生當幣制局總裁,他的部下湯叡(覺頓)中央銀行總裁,他來問我,是否願到上海中國銀行當副經理,我隨卽答應,並旋卽到任。 六、張先生對梁啟超先生的印象如何?他對中國近代化盡了些什麼力量? 答:梁任公先生讀書非常淵博,留學日本時。博覽羣書,翻譯了許多日文著作,以舊學的根底,加上文筆流暢,以中國的古文,譯出外國的新知識,而輸入到中國,依我想,他是有系統的介紹新知的第一人。由於他的新知介紹。將外國的政治、經濟、風土人情等等,注入到中國的文學領域中,可以說,中國新時代的知識階級,皆受到他的影響,對於中國近代化的推進和成功,他的功勞很大。 七、張先生對袁世凱先生的功過,作何感想? 答:我跟過他一年。未進中國銀行之前,我在浙江都督府當秘書,曾代表浙江都督到北平去見他。他的相貌很有意思,上身很長,腿很短,很矮,但是他具有中國大官的風度,眼光如炬,精神飽滿,比起當時一般舊官僚,他倒是顯得高人一籌。因為他受了滿清政府的薰陶,思想不離「名」和「位」,我當時看到他以後的感想,就是,他雖不想做皇帝,不過想掌握權力。我在參議院當秘書長時,他汲汲於當總統,希望參議院的選擧趕緊通過,可是國民黨的黨員反對他,總使開會開不成功。他就令內政部長天天坐在國會裡,勿使國會議員「流會」,要趕緊開會通過選擧。選擧那一天,第一次投票,第二次投票,均不到三分之二的人數無法通過考驗。他就派了許多便衣軍警在國會外頭,屋頂上也是,意思是强迫大家選他為總統,否則,就不得出門。那時我感覺他完全是舊思想,而無近代新知識。第三次投票,過半數卽可,選擧通過後,他馬上宣佈解散國會。所謂解散,就是所有國民黨籍議員,完全解職。由以上我的敍述,可以大概瞭解袁世凱的為人,他只想做大官,掌權,對於現代政治知識,他尚不够充實。 八、請問張先生在主持中國銀行時,最感滿意的成就是什麼?最感棘手而力有未逮之處若何? 答:最感滿意的,第一,中國向來沒有大公司,幾千萬的資本,千百人的股東,這種組織在從前的招商局略具規模,但仍非現代化的企業。中國銀行成立,資本二千萬,股東好幾千,遇事依照法律,大家都能合力解決,為公司的利益着想。這種大公司的企業組織,可以說是從中國銀行開始。沒有大公司的組織,興不起大的實業計劃,所以這是第一點我所滿意的。第二點,從前中國銀行以外,還有許多銀號,其中有許多腐化的地方,中國銀行成立,首先樹立道德和紀律,其次,將金融界的風氣改造。第三點,培植了許多新的銀行從業人員,以新從外國吸取的知識,配上本來舊有的基本技術,發展了一套新的方法。這些人,後來無論是服務銀行界,或是在其他方面,均有傑出的表現,亦受人尊重。第四點,中國以前發行鈔票,總是不斷供應,經常造成幣制紊亂。中國銀行對於處理財政部的貸款,並不依照舊的方法,而以發行公債等有限制的借貸,並不濫發行鈔票而引起通貨膨脹。像這樣,便能使得財政近代化。 九、請問張先生離開中國銀行轉任政府官職後的感想如何?當時離開的眞正原因何在?假使不離開而繼續主持中國銀行一直到最後,你覺得對國家的貢獻,比以後在政府裡擔任官職會更大麼? 答:民國十八、十九,國民政府奠定,政府商量將中國銀行改為中央銀行,我勸政府另外成立中央銀行,因為中國銀行的信用在全國早已建立,而中央銀行原來在廣東所經營的業務,並不順利,如果將中國銀行和中央銀行一合併,老百姓並不了解其中原因,反而會影響中國銀行原來的信譽。那時,政府的財政困難,需要靠銀行來贊助,如果中國銀行信譽下降,連帶的會影響政府的財政,所以我堅持另外成立中央銀行,把中國銀行改成國際滙兌銀行,交通銀行改為發展工商業銀行。不料政府的財政年年虧損,總是要依賴銀行發行鈔票來幫忙,所以中國銀行不能純粹地做國際滙兌的業務,還是協助中央銀行做一些營利的事業,而在一般社會上的信譽,中國比中央要高。可是政府當局,覺得國家的財政和軍費等,還得依靠銀行,而與我的籌款不能依靠發行的主張,不能相合。財政首長一再認為三個銀行應該統一,歸國家管理,以政府出名來籌款,比較容易。換句話說,財政當局要拿銀行當國庫,我却以為銀行是銀行,國庫是國庫,這一點,意見不合,所以造成了我離開中國銀行的最大原因。 如果我一直在中國銀行,那樣的情形也是很難說。當時有一位英國顧問李茲魯斯,建議將中央銀行改為中央準備銀行,政府股份佔少數,將中央銀行獨立,不要受國家的財政所控制。假定我不離開中國銀行,李茲魯斯的計劃能够實行,中國銀行仍然辦理國際滙兌業務,那對國家金融界的貢獻一定很大。可是有一點我們無法預見,就是日本的侵略。因為日發生戰爭,所以引起了通貨膨脹,使中國經濟無法與英美並駕齊驅。這一點,是誰也預料不到的。
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