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对胡安宁(余大郎)《中国及中华民族考》的三点诘问

最近在海外中文网站辩论选编(一)


   最近在海外中文网站《独立评论》上,又展开了一场关于中国传统文
   化包括汉语汉字,以及关于民族、国家、爱国卖国的有重要意义的大
   争论。我们将挑选部分文章加以介绍。这里先挑最新的关于国家、民
   族问题的一组发表。
    —— 2005-11-14日

对胡安宁(余大郎)《中国及中华民族考》的三点诘问


         徐水良
   闹不太懂的时候,最好少逞能!提三个问题:
   1、国原来指都城,没有错。“或”通“域”,也没有错。但合起
   来,国仅仅解释成地域,恐怕就很难解释四周圈起来的“或”——荷
   戈之人在这里的意思。恐怕还是专家们的解释,即武装保卫的地方更
   合适一些。
   2、现代汉语中的国的概念,与古代有继承,也有发展,现代汉语中
   的“国”,一般指国家。各词典以及大多数中国人对此含义分歧都不
   大。祖国是一个现代汉语的词汇,同样是偏正结构。“祖”修饰
   “国”,说祖国不是国家,强词夺理,逻辑何在?
   3、你沿用马列斯大林之流的理论,把民族最主要的特点,即共同的
   血缘关系,排斥在民族概念之外,是何道理?
   中共爱国愤青和海外卖国愤青,包括装扮成卖国愤青的内奸,同出一
   源,就是共产党及其马列谬论,尤其是马列国家、民族和国际主义之
   类的理论。
   另,你说这是六年前的旧文,同我记忆的你的旧文似乎不同。我设法
   找找与你旧文是否真是这样。你最好给个链接。
   —————————————————————————
   附1:胡安宁回答和徐水良再回答:
   余大郎 氏族/部落/部族及联盟和人种血缘
   原始社会旧石器时代的血缘集团,谓之氏族.
   两个以上的胞族或氏族,谓之部落.
   部落之后更大的社会经济共同体,谓之部族.
   部族联盟军事共同体,方有早期国家的特徵,如古希腊伯罗苯尼撤同盟.
   中土"炎黄时代"是氏族~部族时期.从人种而言,有共同蒙古血缘,但还
   不是近代意义的民族.
   部族之上,才有民族;游牧进入农耕定居之民族,才从NATION有
   COUNTRY意识.
   中国作为全称之"国",最初义无有现代STATE的"国家"概念,后来最多
   是指诸侯封地.
   民族,虽常伴随有一定的血缘纽带,但是却是以文化为核心的,血缘非必
   要条件.
   同一民族可有不同国家,不同血缘的各部族可以是同一民族.
   今有不懂装懂以讹人为业者,以为"内女干"血缘为民族必要条件,可发
   一笑.
   下次有问,礼貌点.不带十条干肉就罢了,瞎喷讹人没人理.
   中国及中华民族考
   —————————————————————————
   徐水良回帖(合并编辑有小量添加):
   胡说八道!没有血缘关系不可能成为同一个民族。民族融合必包含血
   缘融合。犹太人散布世界各地,除了血缘和犹太教,语言及主体文化
   极为不同,但仍然是一个民族。谁坚持马列斯大林谬论,不懂装懂,
   可谓一目了然啊!
   类似的例子还有吉卜赛人,散布世界各地,但仍然是同一个民族。
   美国移民第N代,语言文化完全趋同,但只要没有血缘融合,很难
   认为是一个民族。白人黑人一起几百年。但迄今大约仍然很难被认为
   是一个民族。
   中国境内许多少数民族,文化完全汉化,但没有血缘融合,仍是少数
   民族。
   ————————————————————————————
   水良兄,你讲了这么多的话,只在陈述你个人对“nation"(民族)的
   定义。 -洪哲胜-
   是的,是我个人定义。因为马列、斯大林和国际学界对民族定义错误
   混乱。 -徐水良-
   —————————————————————————
   附2:
   余大郎(胡安宁) 中国及中华民族考(六年前旧作再贴以回应草根)
   子曰:“必也正名乎。”
   千禧年刚开张,台海就有点战雾缭绕,而“师出有名”的根据,据说
   就是为了“一个中国”。但打仗毕竟是两败俱伤的事,何况死的又都
   是“中国人”。不得已之余,我就先为中国正名,来个“中国考”,
   看看同胞们是否有必要为“一个”大开杀戒。
   仓颉造“中”字,显然是“指事”,自无需诠释。那个“国”字系
   “会意”:是四面围起来的“或”(古通“域”,系站在土地边拿戈
   之人),即圈起来的土地之意。“国”,古指都城(见《礼记.杂记
   下》),但多指地域,如王维的《相思》诗:“红豆生南国”。但仓
   颉非笨伯,圈起来自有他的道理,所以早先是指的侯王封地(见《汉
   书.地理志下》)。
   中与国,用两字以偏正组成一词为“中国”,原本为首都或中原地域
   之意。古人交通不便信息不灵,见三面被高原峻岭所困而一面向海,
   自己生活在唯一的平原上甚乐,天下原来就这么大!所以“天圆地
   方,国在中央”,“中国,京师也”(《五帝本纪》)。又,据“惠
   此中国,以绥四方”、“四夷交侵,中国微矣”(《诗经.大、小
   雅》)、“是以声名洋溢乎中国,施及蛮貊”(《礼记》)、“蛮夷
   猾夏”(《尚书.尧典》,郑玄注:猾夏,侵乱中国也)、“其后秦
   遂以兵灭六国,并中国”(《天官书》)、《晋书》“孟达于是连吴
   固蜀,潜图中国”(指魏)、《明实录》“伏维北京,南俯中原”
   (古视豫州为九州之中,故称中原,见《出师表》“北定中原”)等
   典籍,可考证:古时所谓“中国”,即中土、中原、中洲、中夏、中
   华之意,实指地域。用为“祖国”,可,但决非近代的“国家”之称
   谓。
   试问,自从盘古开天地,三皇五帝到如今,有一个“全称”叫“中
   国”的国家吗?没有。“简称”为“中国”的,倒有两个,但一个全
   称为“中华人民共和国”,另一个则全称为“中华民国”(有君们今
   多避而不论"中华民国是否是国家",不是"国家"难道是文化团体或"经
   济共同体"?向中共注册交税了麽?)。
   中国用为祖国,则是文化历史地域民族义(用如:列祖列宗故土故
   国);而国家,近代概念却为“多民族的政治共同体”。不料蒋、毛
   国共争权,偷换祖国概念套于国家,遂有混淆同一词族不同内涵概念
   的“一个中国”之说。
   “一个中国”如指地域,是超级废话;如指国家,不合事实及国际
   法。
   至于“自古以来只有一个中国”云云,更是笑话。且不说商为东夷周
   为西戎入主中原反充起老大来--若按国家定义,战国“七雄”、汉终
   “三国”乃至“五代十国”,都是如假包换的“国家”。统一日短而
   分割时长,哪有甚么“自古一个”之说?
   近代的国家主权概念来自西方──多民族可以一个国家,同民族也可
   以有多个国家;国家可得而重建。否则,欲推翻中华民国国家不成却
   自建中华人民共和国之中共,按国民中帮闲的爱称,岂非应叫“汉奸
   党”(把中华民国卖给美国或苏联的卖国贼,即为汉奸;汉奸的集
   合,“汉奸党”是也)?现代的国家主权概念又更新(主权在民,因
   而人权高于主权)。这一次作为西方学生的中共,不认帐了──以西
   方近代概念来反对西方现代概念,并拿来作为台海掀波、屠杀同胞,
   把“六.四”业绩偏施于台海的法宝。
   经上述对“中国”、“一个中国”的“正名”,可知犯台是“师出无
   名”的了,“名不正则言不顺,言不顺则事不成”啊!
   然而,中共要吃掉中华民国,又祭起了“民族主义”大旗。且不说台
   胞多为华人(马来,波希米亚或虾夷少),同文同种(与仰韶同期的河姆
   渡文化,汉藏语系汉泰语族;蒙古种炎黄子孙),民族主义在此无用
   武之地,更不消说同一民族多个国家本天经地义;现退一万步而言,
   有“中华民族”这回事吗?若无,则中共之“民族主义”又是何内
   涵?为此,作第二考。
   先考“中华”。“中”已于前文说过,不赘。
   “华”,本义开花,甲骨文象其形。《礼记.月令》有言:“(季春
   之月)桐始华。”引申义为“光彩”(见《淮南子.坠形训》)、
   “有文采”(见《礼记.檀弓上》),转义“精英”或曰“荣”。居
   东亚黄河流域之蒙古种各民族部落,最有名的早先有炎(姜姓,号烈
   山氏,后至中原)、黄(姬姓,号轩辕氏,先居中原)两族。后涿鹿
   一战,黄帝雄居秦土;炎帝神农氏雌服败退南方吴楚地。
   黄帝族传至大禹而有“夏”为名之朝代。“夏”即“华彩”之意(见
   《周礼.天宫.染人》),遂自号为“华夏”(今可意译为“伟大光
   荣正确的夏部落”罢?),后人简称“华”。四夷(西戎、北狄、东
   夷、南蛮),上古是没资格算“华人”的。那时的黄帝嫡传,据说还
   要讲三项基本原则,那就是屁股的青紫胎记、“东方铲齿”和大眼
   睑。按《说文.文部》,夏为中原之人也。
   古汉族来自夏各部落,故称“诸夏”。诸夏多“建都”在黄河南北,
   因“在四夷之中”,这就有了“中华”的叫法。可知那时,“华人”
   甚至只是后来“汉族”的“一小撮”,多数汉人当时还戴着“四夷”
   的帽子。更据近日基因考证,“炎黄世胄的共同祖先来自非洲”(这
   一次是“卖种族”,比“卖国”罪孽更大),又偏走的自南向北路
   线。可知南方汉人,甚至苗裔(蚩尤后代,今日还保留古汉语发
   音),方为“正统”。形成汉族,则是很晚以后融入鲜卑、羯、氐、
   羌,部份苗族后的事(近代又与满融合混血)。所以,若中共要以
   “帝炎黄之苗裔兮”为由来犯台,道理上是说反了的;而“汉奸”也
   哉,也当出自北京不肖子孙,而非“南蛮”系祖宗,可得以承担的。
   再考“民族”。
   据来自西方的的近代民族概念,为有共同语言、共同地域、共同经济
   生活及文化心理人群之谓。在而今称中国的地域上,生活着五十六个
   民族,即以语系而言,有印欧、阿尔泰,甚至古通古斯;同一语系而
   不同语族的如汉(泰)藏(缅)两族,不带翻译就无法交流沟通;不
   说文化历史的差距,汉族人甚至多数难以长期在青藏高原上生存,可
   知从人种学上尚有变异的分野。说到地域,如无“老土地”、“外来
   户”之分,则何必要搞那么些“自治区、州、县”?“One's food,
   another's poison.”,文化心理状就更不必说了。既如此,若称
   “中华民族”,等于以汉民族取代并非能涵盖其特殊利益需求的其他
   五十五个民族;即此可知,中共的“民族主义”大旗,不过是大汉族
   沙文主义赤膊上阵时的“新衣”,其实是国家主义。中共当局所出之
   《辞海》谓,“中华民族也用之泛称,如阿拉伯民族然”。这真是孤
   陋寡闻之极。夫“阿拉伯民族”者,尚有闪含语系闪语族的阿拉伯共
   同语言,西亚、西南亚、北非的共同地域,马背文化、伊斯兰宗教的
   共同文化心理也,“中华民族”焉能与之类比?是故,笔者以为称
   “中华各民族"则可,称单一“中华民族”则期期不妥。犹忆八○年
   代初邓颖超曾有“中华民族尚在形成过程中”一语,今江泽民们焉能
   造“师奶”的反?

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