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蒋孝严:蒋介石灵归奉化阻力何在
(博讯北京时间2014年3月29日 转载)
    
    来源:百度百家 作者:韩福
    
    摘要:我从来不认为有安全的问题,但有一位家属积极推动要移陵,跟我们几位家属分别商量,觉得两蒋陵寝的安全是堪忧的。
    
    蒋孝严:蒋介石灵归奉化阻力何在


    3月22日,蒋介石之孙、国民党中央副主席蒋孝严在奉化蒋氏故居丰镐房祭祖,并赴摩诃殿扫墓。这是他第6次回到奉化老家,自海峡的那一边到分治这一边祭祖,他别有一番滋味在心头。
    
    几年前,蒋经国的儿媳蒋方智怡曾提议将两蒋的遗体迁回奉化,在蒋氏家族中还引发了一些争议。蒋孝严对此即持反对态度。两岸尚未统一,有关蒋介石的安葬问题,尤其具有政治难度。
    
    蒋家在台湾民主化后的地位也颇为尴尬。轰轰烈烈的“去蒋化”运动,在国民党重新夺回政权后告一段落,而它带给蒋氏后人的伤痛却不能随即平复。两蒋陵寝的命运、蒋家内部的纷争以及对蒋家功过该如何重新评价等一系列问题,在后蒋时代一一凸显。一个威权政体在转型社会的遭遇为何,台湾提供了一个样本。此次台湾学生攻占“立法院”和“行政院”的事件,又为盘点台式民主提供了契机
    
    而作为当事者的蒋氏后人,内心是何感触,又是如何看待后蒋时代纷纷扰扰的聚讼?下文是我此前对蒋孝严进行的专访内容,尚未公开发表过。
    
    1、对民进党“去蒋化”很无奈
    
    记者:两蒋先生的陵寝在阿扁执政后期被关闭了。马英九执政后多次于清明节去那边祭拜是比较有象征性的动作,之后的重新开放也是顺理成章了。
    
    蒋孝严:因为关闭的也是莫名其妙啊,他说要清点里面的文物,事实上里面的文物也没有多少,就是清点也很方便,因为以前“总统府”应该都有清册。这是一个借口。在快到选举的时候搞一个动作,把历史扭曲,他是连贯的了。
    
    1995年台湾成立了“二·二八基金会”,主要是做对事件受难家属补偿的工作,事实上都已经补偿完毕了,花了大概七十一亿新台币,基金会的任务就完成了,应该可以撤销,但是他还在那里搞“去蒋化”、传播台独意识,在过去的三年时间变本加厉。阿扁也根据“二·二八基金会”编的一本书——《二·二八事件的责任归属》,认定蒋介石是二二八事件的元凶,我觉得很荒唐,匪夷所思。根据我所获得的一些史料,这个结论是偏颇的,所以我到法院起诉。那时还是民进党时代,法院也是有问题,初审判决阿扁没有诽谤。法院说蒋介石是公众人物,对他的评价可以接受公论,阿扁没有恶意的攻击。
    
    记者:你也曾发起过万人游行抗议,但“去蒋化”还是愈演愈烈,在民进党执政期间你是不是也觉得挺无奈的?
    
    蒋孝严:那当然了。碰到这样的政府,我们能够做的也有限,但是只要有机会我都会挺身而出。包括两蒋陵寝的移陵问题,这个问题开端不是他们,但是他们后来积极地要促进这件事情,我是不以为然的。我曾经讲在2008年前移陵是不可能的,绝对反对。因为不可能叫阿扁主持从慈湖移到五指山的仪式,他来主持叫什么体统啊?!当然我也说,并不是2008我们执政以后就要移陵,只是可以来讨论。最初蒋家家属有移陵这个想法,主要是怕两蒋陵寝不安全。民进党2000年拿到政权后,就有他们可能进行破坏啊等等一些风风雨雨的言论。因为有这种传闻,有一部分家属就有这个担心。
    
    2、两蒋陵寝“一动不如一静”
    
    记者:现在的陵寝有“宪兵”守护,移到别处不是更难保证安全吗?
    
    蒋孝严:万一“宪兵”撤出呢?阿扁要撤出宪兵啊。迁葬到五指山,那里是“国军公墓”,一定要维护的,但那里也不是绝对安全的——“国军公墓”更辽阔了,谁要是进去也很麻烦。主要因为安全的一个思考,所以有移陵之念,这是在2004年年初提出来的。我从来不认为有安全的问题,但有一位家属积极推动要移陵,跟我们几位家属分别商量,觉得国民党四年没执政,情况很令我们担心,万一2004年的选举还是没赢,陵寝的安全是堪忧的。
    
    当时我没有反对移陵的主张,我觉得可以考虑。一个原因是我没有改姓,不好说“NO!”。那时候我已经认祖归宗了,但是还保留章姓。为什么呢?我是一直等到方良女士(蒋经国夫人)过世以后再改蒋姓,因为依照中国人的文化跟伦理,对老人家我要给她一个尊重。所以在方良女士2004年过世后,我到2005年才改姓蒋。
    
    第二个原因,2004年的时候正在打选战,我和很多人的想法是,国民党那年会选赢。如果国民党打赢,移陵或其他举动,也是国民党籍的“总统”主持,没有什么好反对的。我跟连战先生有讲这个事情,他也觉得可以考虑。可是没有想到那年选战国民党没有打赢。
    
    记者:民进党当局关闭慈湖的两蒋陵寝时,蒋方智怡女士(蒋经国儿媳)提到有可能将两蒋先生遗体迁葬到浙江奉化去。我记得此前你也说过大陆有可能是一个选项,但是这一次你比较激烈的表示了反对蒋方智怡的意见。
    
    蒋孝严:我没有反对,我是说时机要考虑,要考虑周严。要考虑几个情况,去年也是选举快到了,第一个要考虑两岸的关系,比如我们决定要移了,可能会对两岸的关系产生冲击,时机恰不恰当?第二个要考虑岛内的形势,及对选举的影响;第三个要考虑大陆对这件事情的看法。三个都要兼顾。
    
    记者:现在你的观点,还是大陆可以做一个选项么?
    
    蒋孝严:此刻来讲“一动不如一静”,现在还是在原来的地方比较好。因为这个牵涉太广了,他们两位都是国民党的主席,又是“总统”,迁葬应该有相当的规格。你说移到大陆哪里呢?用什么方式呢?是否由家属来处理?这要再看情况的发展。
    
    3、家家有本难念的经,也希望蒋家能越来越团结
    
    记者:你和蒋方智怡女士没有再就此事进行商量?我看你对她的批评也蛮严厉的。
    
    蒋孝严:没有再商议。没有严厉啊,我对她个人没有什么批评。
    
    记者:根据媒体报道,你批评她“好像没家长一样,随便发言”。我觉得算很严厉了。
    
    蒋孝严:我那时候是讲,很多事情要多商量,在党内也要多商量,不要即兴的发言,好像家里没有大人,我是这个意思。后来证明这个建议在国民党里面都有不同的意见,实际问题的处理就有困难。大陆态度怎么样?台湾民众的想法怎样?对两岸关系的冲击?它不是一个一定要处理的事情。
    
    我现在在推动修改“国葬法”,该法在1948年修正之后就没再修改过了,与实际情况是不符合的,所以要修改。修改以后陵寝的安全维护就有一个法源根据了。不能说关就关,宪兵说撤就撤。“国葬法”的修改在“立法院”通过应该问题不大,“立法院”连署的委员很多。甚至我也想让其他党派的“立委”也支持这个法案,因为这个问题是跨党派的,有很多领导人要面对这个问题啊,可能快要面对的是李登辉——当然,陈水扁在前面也说不定(笑)。
    
    记者:虽然你也改姓过来,但和蒋方智怡女士的关系是不是还不很融洽?融入蒋家没那么容易。
    
    蒋孝严:家家有本难念的经啊。我们彼此没有任何问题,没有任何冲突或立场的歧异。可能沿袭下来的他先生孝勇的问题——实际上孝勇在世时我们也处的很好。当然我总是希望能够处得融洽,可是我又不能说她讲的话都是对的,我一点意见都没有。也不能这样子啊。站在党的立场,整体的立场,我的经验告诉我怎么是好的,我表达一下不同意见,她可能不快,那我也没办法。我没有必要一定要讨好什么人,当然我也总是希望大家能够越走越近,蒋家能够越来越团结。事实上,今年清明节的时候我去慈湖头寮,是跟孝武的男孩一起去的,他是经国先生的长孙,我们处得很好。
    
    4、民主化失败的例子太多了
    
    记者:怎么来评价蒋介石先生和蒋经国先生的功过?
    
    蒋孝严:这个问题太大了,我想对台湾也好,对整个中国也好,在整个近代史上面,他们已经占有相当的分量、不可磨灭的篇章。当然是功大于过,这毫无问题的,他们在大是大非上面掌握的很清楚。而且我发现中国大陆对他们的定位也有修正了,朝着比较客观的方向在走。
    
    记者:对台湾民主化的成败,你的评价是怎样的?
    
    蒋孝严:我觉得民主化对台湾来讲是很重要的一个核心价值。台湾付出了一些代价,可能没有准备好,前面出现了一些混乱,但是两次政党轮替以后现在变成常态了。将来领导人可能满街走啊,八年一个,或者四年一个,很多了。
    
    民主化是正确的,但基本上有很长的一个程序,要准备好。我刚才特别提到经济发展的重要性,另外不能忽略台湾的教育成就,如果教育不普及,观念不正确,没有办法民主化,失败的例子太多了,非洲,中南美洲。台湾地区之所以能够民主,因为台湾幅员小,人口不是那么多。我们的情况也跟美国等国家并不完全一样,跟新加坡也不一样,有它的特殊性。这样的一个模式整个移植到大陆是行不通的。大国的民主化很费力,时间会比较长。但是民主化是一个正确的选择,必定是一个潮流。经国先生决定民主化,包容民进党时,他就讲了:这是一定要做的,因为潮流在变,时代在变,环境在变,非要这么走不可。 (博讯 boxun.com)

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