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张杰:翠西、刘欣辩论温和理性 习近平将与川普辩论?
(博讯北京时间2019年5月30日 首发 - 支持此文作者/记者)
    中美女主播翠西和刘欣经过一周的“隔空互怼”和“约辩”,吊住了中国人的胃口,北京时间5月30日上午8点26分,这场辩论终于开始了。
    
    张杰:翠西、刘欣辩论温和理性 习近平将与川普辩论?
    
    根据CGTN的解释,由于节目版权问题,CGTN无法对这场辩论进行实时视频直播。尽管大多数中国观众对这个解释并不满意。我们还是先回顾一下这场辩论的主要观点。
    
    翠西问:你可以评估一下中美两国在贸易战中的处境吗?你认为中美可能会达成某种协议吗?
    
    刘欣说:我并不知道。我也没有内部消息。我所知道的是中美双方的上次对话并不成功。我认为双方都在考虑下一步该怎么走。我认为中国政府已经很明确的表示了希望美国可以尊重中国谈判团队,不要在外部施加压力。这样很有可能会达成一个富有成效的协议。如果美方不尊重对话,那么可能会造成旷日持久的矛盾。我认为贸易战不是件好事。
    
    翠西说:我也同意。我们现在谈一谈最重要的问题,中美知识产权问题。我们都知道窃取别人的东西是不对的。中国是WTO的成员,FBI有很多证据证明中国从美国窃取了很多机密,涉及金额达到上亿美元。美国有很多的公司在中国投资办厂,它们会受到很大的损失,我们谈到的问题是上亿美元的损失,而不是50美分。
    
    刘欣回应道:翠西,我认为你应该询问美国商人是否愿意到中国投资,取得利润。我认为他们会给出答案。迄今为止据我所知,许多美国公司在中国获利很好,其中大部人愿意继续在美国进行投资。现在,美国总统特朗普的行为使得这些投资行为变得有些困难,使得中美贸易的前景有些不确定。我不要否认中国有侵权。有任何版权问题或存在盗版甚至盗窃商业商业机密。我认为那是,需要处理的事情。而且我认为中国政府和中国人民以及我个人认为这是一个共识,因为如果没有版权保护,没有任何一个国家,没有个人可以变得强大,可以发展自己。所以我认为这是在中国人中非常明确的共识。有些案例显示有个人和公司去偷窃。我认为这可能是世界各地的常见做法。然后,美国的公司一直看到对方因侵犯权利而互相侵犯。你不能简单地说因为这些案件正在发生,美国正在偷窃或中国正在偷窃,所有中国人都在偷窃。基本上这就是我写这个反驳的原因,因为我认为这种空白陈述真的没有用。
    
    翠西说:这个不仅仅是一个观点。这是基于多方面的报道,包括世贸组织的证据。我不否认这些我们已知的事实。我们都同意必须基于信任的基础上和别人做生意。并且你不想让别人偷窃你花费了数十年的有价值的信息。无论如何,中国在2017年要求科技公司为军队和政府工作。所以这不是单单一个公司。这可能是获得这项技术的一个机会。这是一个细微的差别。但我理解美国市场不欢迎中国进入导致中国感到沮丧。我认为我们可以这么想,你有一种方法进入我们的市场,你必须与我们分享你一直在研发的先进的尖端技术。你觉得这样可行吗?
    
    刘欣说:我认为如果这是基于合作的话,如果这是基于互相学习的话,如果这是基于你付钱使用这些高科技的话,我觉得这绝对可行。为什么不呢?我们互相学习互相进步。我从美国老师、美国朋友那里学习英语;我仍然从美国编辑那里学习新闻。只要合法,我认为这没错。我认为每个人都需要这么做,让自己变得更好。
    
    翠西说:我认为我们所生活的世界是经济自由化,重视知识产权的。它是由一系列的法律控制的。所以如果我们想要彼此之间有那种信任,我们都需要遵守规则,遵守法律。但是我想你提出了一些很好的观点。现在让我来谈谈中国。 中国现在是世界第二大经济体。中国将在什么时候决定放弃发展中国家的地位?什么时候才能停止向世界银行借款?
    
    刘欣回应道:是的,现在一直有人在讨论这个问题。我也听到了关于这个话题非常热烈的讨论,确实有人说中国已经变得如此之大。也有人问你为什么不承认你已经长大了,就像你在节目里也说过。中国是强大了,我们都想强大。但这取决于你如何定义发展中国家。对吧?如果你看看中国的总体规模,中国经济的总体规模。没错,我们是一个大国,但别忘了我们有14亿人口。这是美国人口的三倍多。所以如果你把世界第二大经济体划分为人均的GDP,我认为它还不到美国的六分之一,甚至不如欧洲一些比较发达的国家。所以你告诉我,我们应该把自己放在什么样的位置?这是一个非常复杂的问题,我们的人均收入非常少,但GDP总量是非常大的。所以我们可以做很多大事,全世界期我们能在世界各地做更多的事情。我们也正在这样做。我们正在为联合国事物作出贡献。我们是世界上对联合国人类维和任务贡献最大的国家。我们捐款和提供人道主义援助,因为我们知道我们必须成长。
    
    翠西说,下面我们来谈谈关税问题。我看过你的一些评论,我很感激你认为中国可以降低一些关税。我想说的是,我完全同意你的看法。2006年,中国对美国商品征收的平均关税实际上是9.9%,几乎是美国征收关税的三倍。这你怎么看?你怎么想?我有一个不错的主意。你不认为对于美国消费者来说,来自中国的产品会更便宜吗? 对于在中国的消费者来说,让来自美国的产品也会更便宜,不是更好。我觉得这是个很好的注意。我认为我们应该朝着这个方向努力。但是你知道你说过要基于规则、基于顺序。如果你想改变规则,就必须在双方达成共识的情况下进行。基本上我们谈论的关税不只是中国和美国之间的关税。我理解如果你降低中美之间的关税,那欧洲人、日本人、委内瑞拉人都会这样要求。所以这很难达成共识。美国为了自己的利益可以决定他们能在多大程度上同意或者在多大程度上决定他们可以做些什么。没有人拿枪指着他们的头,这完全是各国根据自身利益作出的决定。翠西接着说:就像规则将会改变规则。但同样,它必须是多国的和多边的影响。是的,你可以回顾看1974年的贸易协定,第3-1章,有一条规则允许美国利用关税来尝试影响中国的行为。所以你们是否窃取了我们的知识产权?我认为,在某种程度上,这也是回归到第一个问题。这是一种信任的问题。而且我听说你们在进行强制技术转让。我认为,一些美国公司可能犯了一些错误,他们忽视了短期内可能不得不放弃的东西。
    
    刘欣回应道:不,不是这样的。为什么强制技术转让可能是原因之一呢?但是在资本主义国家,换种方式说,我想说的是知识转移,但不知怎的,你就换了种说法。
    翠西解释到:我想说的是,你知道,你们的经济体系很有趣,因为,我们是资本主义体系,对吧?但这是国家控制的。跟我们谈谈这个吧。你如何定义它?
    
    刘欣说:我们要把中国特色社会主义定义为市场决定资源配置的社会主义。基本上你知道,让市场成为我们想要的市场经济,但是有一些中国特色。一些国有企业在经济中发挥着重要作用,但作用可能越来越小。但是你们每个人都认为中国的经济是稳定发展的且一切都是国家控制的。一切都很稳定。但让我告诉你这不是真实的情况!如果你看一下数据,比如80%的中国员工受雇于私营企业。中国80%的出口是由私营企业完成的,而私营企业生产了这些产品。大约65%的技术创新是由私营企业完成的。而且这是一些影响我们生活最大的公司,例如一些互联网公司或者一些5g技术公司,它们是私营公司。所以,我们是有中国特色的社会主义经济,但并不是所有的事情都是国家控制的,国家运行不是这样的。我们实际上是相当混合和多样化的。我们让它充满活力,实际上我们国家也非常开放。
    
    北京时间8点43分,刘欣和翠西的“辩论结束”。
    
    独立学者邓聿文先生评论道,看了完整的辩论,我个人的看法是,这不是辩论,说是答辩更恰当,刘欣虽然答的不错,但提问者是翠西。如果要我来辩论,我会在答完问题后再向对方抛出议题,要对方回答。所以从答辩的角度,刘忻是合格的(当然,如果要我上 场,有些问题我不会那么回答,比如关于中国偷窃知识产权的问题,说到底,刘还是知识储备不够),但作为辩论,还是欠缺了点,没有把握议题,有让对方牵着走的感觉。旅居澳大利亚的唐女士认为,翠西太骄傲了,她就是典型的美国人心态。刘欣说的话,她出来不接招,只不过是转换话题。翠西没有攻击性,她没有能够让刘欣难堪。至于,中国国内民众反映自然是对刘欣一片叫好声。
    
    我认为,这次辩论没有火花,只是友好、温和的对话,体现翠西作为节目主持人的礼节,也体现刘欣良好的职业素养。翠西在对话中比较放松,而刘欣则显得有点拘谨,仍然没有摆脱新闻联播的状态,其实完全可以更放松,甚至幽默一点。刘欣的英式英语很纯正,听起来很享受。中国人对这次对话很在意,而美国人则关心的不太多,毕竟不是习近平和川普的辩论。
    
    翠西在对话中话题转换较快,短短16分钟就涉及了中美贸易谈判、世贸、关税、知识产权和中国的经济体制等,刘欣的应答总体来说不错,但应该通过反问对方展开话题,而不是跟随对方的问题走。翠西在对话引用了数据和事例支持自己的观点,而刘欣没有。但刘欣的回答有一个很好的地方,那就是没有刻意宣传习近平的思想,政治色彩较淡。如她坦诚自己不是中共党员,她说:“有中国特色的社会主义经济,但并不是所有的事情都是国家控制的,国家运行不是这样的。我们实际上是相当混合和多样化的。我们让它充满活力,实际上我们国家也非常开放。”。刘欣的观点比较市场化与习近平“党领导一切”的观点并不一致。
    
    总之,这场中美主持人的对话是有益的,有利于增进中美互信和相互理解。刘欣的开放心态值得习近平效仿。面对中美贸易冲突,习近平不应该搬出毛泽东的陈旧武器,也不应该拒绝对话,发动舆论战自娱自乐,应该主动沟通交流。毛泽东曾用乒乓小球转动了中美关系大球,习近平是否可以借用中美主持人对话,也向川普发起辩论的请求?勒紧腰带新长征没有民心,形单影只的习近平是否应该学习刘欣好榜样呢?

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